CFC gegen Polster - es geht in die nächste Runde

[Pasa]

Meine 3ct zum Thema.

Mich wundert immer wieder, wie naiv hier einige an die Sache herangehen.

PC ist seit 08.23 draußen. D.h. geht der Prozess bis Saisonende, sind das rd 50 Liga Heimspiele. (Ohne Pokal o.ä.)
Wenn ich nur 7,5k Gewinn pro Spieltag zu Grund lege (je 1,5k Würstchen & Getränke), dann sind das bereits 375k entgangene Gewinne. Hinzu kommen die Kosten für bereits fest angestelltes Personal. Ist das Inventar gemietet, muss dies auch weiterhin bezahlt werden. Wer bezahlt die Wartung des Inventars?

Wenn PC jetzt noch nachweisen kann, dass Ihr Image erheblich gelitten hat, was man problemlos auf diversen Webseiten nachlesen kann, dann wird es vermutlich sehr dunkel.


Und ich habe alles mitgemacht. Von Juve bis zum Ende durch eine Bockwurstbude...

Dem steht die oft zitierte Aussage von Frau Polster, dass es beim CFC nichts zu verdienen gäbe, entgegen. Bin wahrlich kein Experte auf dem Gebiet, aber 5 € Gewinn (Gewinn, nicht Umsatz!) halte ich bei den mir bekannten Margen schon mal für deutlich überhöht angesetzt. Ich vermute mal, bei PC wird es einen Pool an Mitarbeitern geben, die je nach Bedarf auf den jeweiligen Veranstaltungen eingesetzt werden. Auch da bezweifle ich, dass auf einmal 50 Leute drei Jahre lang Däumchen drehen und nur Kosten verursachen. Das Inventar wiederum war schon mehrfach Thema, das waren Investitionen, da ist nichts gemietet. Und da wurde ja auch oft genug darauf hingewiesen, dass diese Investitionen mit der Insolvenz obsolet wurden. Und zur Wartung: ich lasse mich gerne korrigieren, aber diese Kündigung betrifft ja nur die Spiele des CFC. Bei allen anderen Veranstaltungen (z.B. Länderspiele) kann/konnte Polster das Catering machen, weil es andere Verträge sind. Zutritt für Wartungsarbeiten sollte also kein Thema sein. Und der Imageverlust dürfte sich nur schwer beziffern lassen und soweit ich weiß, gab es bis auf den CFC keine großen Auftragsrückgänge...

Kleiner Hinweis: wie gesagt, bin kein Experte in dem ganzen Gebiet, aber deine Rechnung ist mE dann doch ganz schön dramatisch. Falls ich in irgendeinem Punkt komplett falsch liege, bitte ich gerne um Verbesserung.

[Lars]

Wenn Du von 7500 Euro Gewinn ausgehst, sei daran erinnert, dass der CFC laut Vertrag pro Spiel ab 3500 Zuschauern nur eine pauschale Zahlung von 2500 Euro erhalten hätte. Sollte Deine Schätzung nur ansatzweise richtig sein, würde das unterstreichen, warum der Verein alles tun muss, um diesen Vertrag zu beenden.

Letztlich sitzt der CFC am längeren Hebel. Denn wenn man Polster wie gewünscht das Catering wieder durchführen lassen würde, würden die mit genau null Verkäufen jahrelang fette Verluste einfahren, weil sie dann nämlich unter anderem Personal fürs Däumchendrehen bezahlen müssten. Verhungern würde trotzdem keiner, weil es vermutlich mehr als genug Daumenschrauben gibt, die man Polster anlegen könnte. Ich glaube kaum, dass die Verträge mit Stadt und CFC so wasserdicht sind, dass sie Pachterhöhungen durch die Stadt, Verkäufe auf den Vorplätzen oder durch den Zaun, Anlieferungen ins Stadiongelände nach Bestellung per App etc. ausschließen. Mit ein bisschen Kreativität ließe sich da viel machen, was am Ende vielleicht sogar besser ist als das jetzige Anstehen an Oldschool-Buden. Für den CFC und gegen Polster werden sich genug Leute engagieren, sei es finanziell oder persönlich.

[Hummerwade]

Hallo PasaP,

Bitte nimm es nicht persönlich, aber genau da sehe ich die Naivität.

Dass du mir zutraust, mit 7.500 € Umsatz pro Spieltag zu rechnen, ist leider etwas entmutigend. Ich halte die 7,5k Gewinn für eine ziemlich konservative Schätzung. Aber das ist nebensächlich. Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie schnell hier beträchtliche Summen zusammenkommen.

Bezüglich der Mitarbeiter bei PC: Natürlich ist es so, wie du sagst.
Aber, PC hat zuvor Personal eingestellt, das nun nach der Kündigung irgendwie weiterbeschäftigt werden muss, je nach den Bestimmungen ihrer Arbeitsverträge. Welcher Richter würde meiner Argumentation nicht zustimmen?

Auch das Wartungspersonal muss ja irgendjemand bezahlen. Oder besser, ein Dienstleister welcher PC nur für die Verhandlung eine stattliche Rechnung erstellt.

Übrigens wird Inventar bei einer Insolvenz nicht obsolet. Es gehört zur Insolvenzmasse und muss verkauft werden, um die Gläubiger zu befriedigen.

Hallo LarsL
Genau das untermauert meine Argumentation. Wer unterschreibt schon solche Verträge? Was genau ist deiner Meinung nach hier der Kündigungsgrund?
Ich kenne Leute, die mehr Geld in eine Lebensversicherung einzahlen, als sie nach 20 Jahren erhalten. Kann man deshalb, ohne sich freizukaufen, kündigen?

Dein letzter Satz bringt es auf den Punkt. Hier wird gegeneinander gearbeitet, obwohl jeder weiß, dass es niemandem nützt. Btw. die Liste von Geldgebern, die der Verein vergrault hat, ist lang. Einige sind nur so lange da, wie ihre Kinder im Verein spielen (dürfen), die anderen sind bei den Niners.
Und ob der CFC am längeren Hebel sitzt... ich würde es ihm wünschen, aber
In court and on the high seas, one is in God's hands.

[Marcius91]

Hallo PasaP,

Bitte nimm es nicht persönlich, aber genau da sehe ich die Naivität.

Dass du mir zutraust, mit 7.500 € Umsatz pro Spieltag zu rechnen, ist leider etwas entmutigend. Ich halte die 7,5k Gewinn für eine ziemlich konservative Schätzung. Aber das ist nebensächlich. Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie schnell hier beträchtliche Summen zusammenkommen.

Bezüglich der Mitarbeiter bei PC: Natürlich ist es so, wie du sagst.
Aber, PC hat zuvor Personal eingestellt, das nun nach der Kündigung irgendwie weiterbeschäftigt werden muss, je nach den Bestimmungen ihrer Arbeitsverträge. Welcher Richter würde meiner Argumentation nicht zustimmen?

Auch das Wartungspersonal muss ja irgendjemand bezahlen. Oder besser, ein Dienstleister welcher PC nur für die Verhandlung eine stattliche Rechnung erstellt.

Übrigens wird Inventar bei einer Insolvenz nicht obsolet. Es gehört zur Insolvenzmasse und muss verkauft werden, um die Gläubiger zu befriedigen.

Hallo LarsL
Genau das untermauert meine Argumentation. Wer unterschreibt schon solche Verträge? Was genau ist deiner Meinung nach hier der Kündigungsgrund?
Ich kenne Leute, die mehr Geld in eine Lebensversicherung einzahlen, als sie nach 20 Jahren erhalten. Kann man deshalb, ohne sich freizukaufen, kündigen?

Dein letzter Satz bringt es auf den Punkt. Hier wird gegeneinander gearbeitet, obwohl jeder weiß, dass es niemandem nützt. Btw. die Liste von Geldgebern, die der Verein vergrault hat, ist lang. Einige sind nur so lange da, wie ihre Kinder im Verein spielen (dürfen), die anderen sind bei den Niners.
Und ob der CFC am längeren Hebel sitzt... ich würde es ihm wünschen, aber
In court and on the high seas, one is in God's hands.

Tut mir leid aber deine Aussage "Übrigens wird Inventar bei einer Insolvenz nicht obsolet. Es gehört zur Insolvenzmasse und muss verkauft werden, um die Gläubiger zu befriedigen" ist grundsätzlich falsch.
Dieses Inventar wäre nur dann Insolvenzmasse wenn es zum Zeitpunkt der Insolvenz den Chemnitzer FC gehört hätte.
Was es aber nicht tut, es ist das Eigentum von Polster Catering und somit fällt es nicht in die Insolvenzmasse.
Es ist eine Investition gewesen in die Infrastruktur des Stadions und eine Investition verfällt mit einer Insolvenz, also wird Polster Catering entsprechend dafür auch keinen Schadenersatz einfordern können, diesen Schadenersatz könnte es halt nur bei einer ungerechtfertigten Kündigung geben, aber das wird sich Grundsätzlich auf den Vertrag selbst beziehen.
Ich glaube auch nicht das es hier eine Forderung von mehreren Millionen Euro am ende geben wird.
Viel heiße Luft die teilweise verbreitet wird.

Auch was die 7.500€ pro Spieltag betrifft sehe ich mehr als kritisch denn erst sprachst du von Gewinn und nun von Umsatz. Ja was denn nun ?
Man sollte schon Umsatz und Gewinn auseinander halten können.

[Pasa]

Hallo PasaP,

Bitte nimm es nicht persönlich, aber genau da sehe ich die Naivität.

Dass du mir zutraust, mit 7.500 € Umsatz pro Spieltag zu rechnen, ist leider etwas entmutigend. Ich halte die 7,5k Gewinn für eine ziemlich konservative Schätzung. Aber das ist nebensächlich. Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie schnell hier beträchtliche Summen zusammenkommen.

Bezüglich der Mitarbeiter bei PC: Natürlich ist es so, wie du sagst.
Aber, PC hat zuvor Personal eingestellt, das nun nach der Kündigung irgendwie weiterbeschäftigt werden muss, je nach den Bestimmungen ihrer Arbeitsverträge. Welcher Richter würde meiner Argumentation nicht zustimmen?

Auch das Wartungspersonal muss ja irgendjemand bezahlen. Oder besser, ein Dienstleister welcher PC nur für die Verhandlung eine stattliche Rechnung erstellt.

Übrigens wird Inventar bei einer Insolvenz nicht obsolet. Es gehört zur Insolvenzmasse und muss verkauft werden, um die Gläubiger zu befriedigen.

Ich hab schon lange aufgehört, hier irgendwas persönlich zu nehmen, keine Sorge ;)

Wie schon erwähnt, es gibt einen eklatanten Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn. Wenn wir uns nun endlich mal darauf geeinigt haben, um was es geht, können wir auch gerne weiter diskutieren.

Ich glaube kaum, dass es in dieser Branche langfristige Verträge gibt bzw wird vermutlich nur ein Teil direkt bei PC angestellt sein, während vieles über Subs oder Zeitarbeitsfirmen laufen wird. Ich glaube nicht, dass da ein so großer Schaden für PC entstanden ist. Zum Thema Insolvenzmasse hat Marcius schon was gesagt und bei der Wartungsgeschichte verweise ich nochmal darauf, dass PC zur jeder Zeit Zugang zu den Buden hat bzw hatte, also wo ist da der Schaden? Bitte bedenken, dass es auch Verträge zwischen der Stadt und PC gab/gibt.

[PaulPanzer]

Die Servicekräfte sind in der Mehrheit Minijobs und in dem Bereich wohl kurzfristig Beschäftigte. Da hat man nichts länger zu bezahlen denn diese werden nach Bedarf eingesetzt! und wenn wir dann schon bei Umsatz und Gewinn sind müssten wir auch den Gewinn noch weiter aufdröseln ;-)

[Reinerzufall]

Er redet von 7,5k Gewinn, das geht eigentlich eindeutig aus dem Text hervor.

Würde ja etwas mehr als 2 EUR Gewinn je Zuschauer bedeuten.
Ich denke, das ist schon realistisch.

Wo ich nicht zustimmen, ist das Personalthema. Ich denke ebenfalls, 80-90% waren Minijobber, Studenten und vielleicht sogar Selbstständige Subs. Daher sollte daher kein großer Personalaufwand anfallen, den sie geltend machen könnte. Selbst wenn neue Arbeitsverträge extra für den CFC-Einsatz geschlossen wurden, sind diese ja nun recht fix zu kündigen oder aufhebbar.

[Marcius91]

Ok dann nehmen wir doch mal die 7,5k Gewinn. Was ich im übrigen für eher sehr ambitioniert halte.
Nehmen wir also die 2 Euro Gewinn pro Zuschauer, in der Saison 2022/23 hatten wir ein Zuschauerschnitt von 3.354.
Mit 2 Euro Gewinn pro Zuschauer kämen wir also rund auf 6,7k Gewinn pro Spieltag.
Geht man nun noch davon aus das nicht jeder Zuschauer sich was zu essen und trinken holt so würde dieser Gewinn noch weiter einbrechen.
Ich gehe also schon eher von einen realistischen Gewinn von 4-5k aus.
Hinzukommen noch die Aussagen von Frau Polster damals das man mit dem CFC sowieso nicht viel verdienen könne.
Außerdem gabs schon damals immer wieder Beschwerden über das Preisleistungsverhältnis bei Polster Catering, aktuell im übrigen auch beim FSV Zwickau zu beobachten.
Wie gesagt die 7,5k Gewinn halte ich persönlich für zu hoch angesetzt.

[Hummerwade]

Reinerzufall

Danke, habe schon an mir gezweifelt.

Bezüglich des Personals: Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Sie 10-20% festes Personal benötigen. Solche Veranstaltungen können logistisch nicht mit Minijobbern durchgeführt werden. Dies erkläre ich jedem Richter glaubhaft.

Unabhängig davon wollte ich lediglich darauf hinweisen, dass die hier diskutierten 10k Euro nicht ausreichen werden.

Marcius91M: Ob nun 6.700€ oder 7.500€, ist das ernst gemeint? Gerne erkläre ich es dir.

Einkaufspreis Bier 0,4l: 0,4-0,5€
Verkaufspreis Bier 0,4l: 4€
Abzggl. Kosten bleiben im ungünstigsten Fall 60% Gewinn: 2,40€
Das bedeutet, dass wir bei 3.125 Bier pro Spieltag schon bei 7,5k liegen. Ohne Wurst, Fischbrötchen, Cola etc.

Ich trinke zu jedem Spiel zwei Bier. Meine Nachbarn im Block schaffen teilweise vier pro Spiel ^^

[Eisvogel]

Einkaufspreis Bier 0,4l: 0,4-0,5€
Verkaufspreis Bier 0,4l: 4€
Abzggl. Kosten bleiben im ungünstigsten Fall 60% Gewinn: 2,40€
Das bedeutet, dass wir bei 3.125 Bier pro Spieltag schon bei 7,5k liegen. Ohne Wurst, Fischbrötchen, Cola etc.

Ich trinke zu jedem Spiel zwei Bier. Meine Nachbarn im Block schaffen teilweise vier pro Spiel ^^
[/quote]


Umso erstaunlicher, dass dann bei ausverkauften Spielen nur 2500€ an den Verein geflossen sind.

[PaulPanzer]

Einkaufspreis Bier 0,4l: 0,4-0,5€
Verkaufspreis Bier 0,4l: 4€
Abzggl. Kosten bleiben im ungünstigsten Fall 60% Gewinn: 2,40€

Ich glaube du weißt nicht was mittlerweile für Kosten anfallen! Gehe ich von deinen 4 Euro aus bin ich nach Abzug der Umsatsteuer und deinem angenommenen Bierpreis (0,45) bei 2,91 abzgl. fiktiver Mitarbeiterkosten (5 Bierwagen a' 3 Leuten a' 5 Stunden zu je 13,- Euro Mindestlohn auf deine Biere gerechnet) von 0,31 sind wir schon bei 2,6 Euro Da kommen dann z.B. noch hinzu: Sozialabgaben (ganz grob sind dies auch ca. 0,10 Euro, Berufsgenossenschaft, Stromkosten, Transportkosten, Lagerkosten, Gewerbesteuer, Reinigungskosten, IHK, usw....     

Bezüglich des Personals: Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Sie 10-20% festes Personal benötigen. Solche Veranstaltungen können logistisch nicht mit Minijobbern durchgeführt werden. Dies erkläre ich jedem Richter glaubhaft.

Richtig, das sind dann ihre festangestellten Mitarbeiter, diese sind in meiner obigen Rechnung dann noch nicht drin, die werden auch kaum für 13,- arbeiten.

[Marcius91]

Einkaufspreis Bier 0,4l: 0,4-0,5€
Verkaufspreis Bier 0,4l: 4€
Abzggl. Kosten bleiben im ungünstigsten Fall 60% Gewinn: 2,40€

Ich glaube du weißt nicht was mittlerweile für Kosten anfallen! Gehe ich von deinen 4 Euro aus bin ich nach Abzug der Umsatsteuer und deinem angenommenen Bierpreis (0,45) bei 2,91 abzgl. fiktiver Mitarbeiterkosten (5 Bierwagen a' 3 Leuten a' 5 Stunden zu je 13,- Euro Mindestlohn auf deine Biere gerechnet) von 0,31 sind wir schon bei 2,6 Euro Da kommen dann z.B. noch hinzu: Sozialabgaben (ganz grob sind dies auch ca. 0,10 Euro, Berufsgenossenschaft, Stromkosten, Transportkosten, Lagerkosten, Gewerbesteuer, Reinigungskosten, IHK, usw....   

Bezüglich des Personals: Im Umkehrschluss bedeutet dies, dass Sie 10-20% festes Personal benötigen. Solche Veranstaltungen können logistisch nicht mit Minijobbern durchgeführt werden. Dies erkläre ich jedem Richter glaubhaft.

Richtig, das sind dann ihre festangestellten Mitarbeiter, diese sind in meiner obigen Rechnung dann noch nicht drin, die werden auch kaum für 13,- arbeiten.

Danke, passend zusammen gefasst...

[AlterFuchs]

Ich arbeite in der Gastro,
mit Getränken macht jeder Gastronom den meisten Umsatz.
Pauschal beginnt wirklicher Gewinn bei Wareneinsatz x Faktor 4. (Darin sind dann alle Kosten, wie Bruttopersonalkosten, Energie, Wareneinsatz, Abschreibungen, Sozial- und Versicherungsabgaben usw. drin)
Bei der Bratwurst geht das in der Regel schon fast nicht mehr, wenn man nicht billigste "Kack"wurst auf den Grill legt.
Eine gute Bratwurst geht bei 1,20€ im EK los.x 4 = 4,80€
Dann wissen wir wieviel wirklich Gewinn ist.

Beim Bier geht das besser.- Es ist Fassbier, das ist etwas teuer als Flaschenbier.
Da ich im Stadion kein Bier trinke, weiß ich gar nicht welches es gibt.
Aber der Liter kostet mind. 1,30€ im EK
= 0,52€ x 4 = 2,08€ was hat damals das Bier gekostet = 3,50€?
= 1,42€ Gewinn

Nun wer mag rechnen was bei 3.500 Zuschauen für Gewinn rausspringt, wenn durchschnittlich 5 Euro im Stadion gelassen werden?

[Hummerwade]

EisvogelE wenn es doch vertraglich so geregelt ist.
Zahlst du mehr für's Ticket als der CFC von dir verlangt?

PaulPanzerP mein Anliegen ist nicht schwer zu verstehen – es ist nur schwer, das eigene Ego kurz beiseite zulegen, um es zu tun.

ich von meiner Seite würde das Thema damit beenden.

[PaulPanzer]

Pauschal beginnt wirklicher Gewinn bei Wareneinsatz x Faktor 4. (Darin sind dann alle Kosten, wie Bruttopersonalkosten, Energie, Wareneinsatz, Abschreibungen, Sozial- und Versicherungsabgaben usw. drin)

Da kommt ja meine Rechnung einigermaßen hin, da ich leider nicht weiß mit welchem Faktor die Gastro rechnet.
Wobei dies ja noch weniger sein müsste

= 0,52€ x 4 = 2,08€ was hat damals das Bier gekostet = 3,50€?
= 1,42€ Gewinn

bei 4 Euro abzgl. Ust wären es 3,36 abzüglich deiner Kosten (2,08) da komme ich auf winen Gewinn von 1,28