"Freie Presse" Gipfeltreffen der Regionalliga

[catenaccio]

Relegation gibt es in vielen Formen, und nicht jeder wird für seine Leistungen immer belohnt. Die Frage, was gerecht ist, hängt am Ende jedoch stark vom jeweiligen Blickwinkel ab. Jede Perspektive kommt dabei zu etwas anderen Ergebnissen.

Ich will gern diesen einen Punkt herausgreifen: Ja, Relegation gibt es im Fußball in verschiedenen Formen. Wo aber bleibt dabei mindestens ein Meister seiner Liga auf der Strecke?

[Bananenflanke]

Vor dem Saisonstart sitzen die Hauptakteure alle ziemlich entspannt vor der Kamera.
Die Emotionen kochen nach diversen Bezirks-Derbys sicher höher und dann könnte so manche Runde auch unterhaltsamer werden als die (langweiligen) Worte zum jeweiligen Mitbewerber.

[Janosch1978]

Relegation gibt es in vielen Formen, und nicht jeder wird für seine Leistungen immer belohnt. Die Frage, was gerecht ist, hängt am Ende jedoch stark vom jeweiligen Blickwinkel ab. Jede Perspektive kommt dabei zu etwas anderen Ergebnissen.

Ich will gern diesen einen Punkt herausgreifen: Ja, Relegation gibt es im Fußball in verschiedenen Formen. Wo aber bleibt dabei mindestens ein Meister seiner Liga auf der Strecke?

Ein Beispiel:

Die Aufstiegsspiele zur 2. Frauen-Bundesliga werden zwischen den Meistern der fünf Regionalligen (Nord, Nordost, West, Südwest und Süd) ausgetragen. Während der Meister der Regionalliga Süd direkt aufsteigt, spielen die Meister der restlichen vier Regionalligen in Hin- und Rückspielen die zwei weiteren Aufstiegsplätze aus

[Marcius]

Relegation gibt es in vielen Formen, und nicht jeder wird für seine Leistungen immer belohnt. Die Frage, was gerecht ist, hängt am Ende jedoch stark vom jeweiligen Blickwinkel ab. Jede Perspektive kommt dabei zu etwas anderen Ergebnissen.

Ich will gern diesen einen Punkt herausgreifen: Ja, Relegation gibt es im Fußball in verschiedenen Formen. Wo aber bleibt dabei mindestens ein Meister seiner Liga auf der Strecke?

Ein Beispiel:

Die Aufstiegsspiele zur 2. Frauen-Bundesliga werden zwischen den Meistern der fünf Regionalligen (Nord, Nordost, West, Südwest und Süd) ausgetragen. Während der Meister der Regionalliga Süd direkt aufsteigt, spielen die Meister der restlichen vier Regionalligen in Hin- und Rückspielen die zwei weiteren Aufstiegsplätze aus

Gut dann nenn uns bitte noch ein Beispiel aus dem Männerfussball in Deutschland?

[Janosch1978]

Möchtest Du jetzt diskriminierend wirken?

[Marcius]

Möchtest Du jetzt diskriminierend wirken?

Dein Ernst?
Jetzt bewegst du dich aber wirklich auf Dünnen ganz Dünnen Eis mir Diskriminierung vorzuwerfen...

[ResuN]

Möchtest Du jetzt diskriminierend wirken?

Nein, es geht viel mehr daum, dass du gerade Äpfel mit Birnen vergleichst. Das meine ich jetzt auch gar nicht despektierlich, aber Relegationen in anderen Wettbewerbskategorien/Wettbewerben haben leider nur wenig Bezug auf den deutschen Männerfußball.
Dass es dieses Relegationsmodell bei den Frauen gibt ist m.M.n. genauso grober Unfug wie die Aufstiegsregelung von Regio zu Dritter bei den Männern, aber Themenpunkt war hier halt spezifisch der deutsche Männerfußball. Da existieren meines Wissens nach keine Relegationsplätze für Meister, zumindest abseits der Regio Ligen.

Dein Argument erinnert also ein wenig an "whataboutism".

Die Rückfrage von Marcius91M war genau auf diesen Punkt bezogen. Anschließend daran mit der "Diskriminierungs-Keule" zu schwingen ist da leider schon "ein wenig" überzogen und für eine gesunde Diskussionskultur nicht förderlich. Besser wäre an der Stelle eine Konkrete Antwort mit entweder einem Beispiel aus dem Männerfußball oder einem schlichten "Du hast recht, im deutschen Männerfußball existiert dieses Problem nur in der Regio-Relegation" gewesen.

[Janosch1978]

Erstmal bin ich nicht euer Ausfuehrungsgehilfe.
Dann ist Fußball Fußball.Erklaere mir bitte die Ungerechtigkeit und deren Begründung, warum Männerfußball  was anderes sein sollte.
Aber hier für eure Wandzeitung:
Beispiel Niederrhein / (Bezirksligen → Landesligen): Gibt es in einem Verband beispielsweise sechs Bezirksliga-Staffeln, aber nur vier freie Plätze in den übergeordneten Landesligen, spielen die Bezirksliga-Meister im K.-o.-System gegeneinander. Wer dort verliert, bleibt trotz des Meistertitels in der 7. Liga.

[ResuN]

Erstmal bin ich nicht euer Ausfuehrungsgehilfe.
Dann ist Fußball Fußball.Erklaere mir bitte die Ungerechtigkeit und deren Begründung, warum Männerfußball  was anderes sein sollte.
Aber hier für eure Wandzeitung:
Beispiel Niederrhein / (Bezirksligen → Landesligen): Gibt es in einem Verband beispielsweise sechs Bezirksliga-Staffeln, aber nur vier freie Plätze in den übergeordneten Landesligen, spielen die Bezirksliga-Meister im K.-o.-System gegeneinander. Wer dort verliert, bleibt trotz des Meistertitels in der 7. Liga.

Na siehst du, geht doch. An der Stelle aber nochmal ein Verweis an deinen "Ihr habt alle keinen Respekt"-Post von vor ca. 3 Wochen, da du dich hier wieder ziemlich respektlos auf eine höfliche Ausführungshilfe von mir für dich äußerst.

"Erstmal bin ich nicht eure Ausführungshilfe", "Aber hier für eure Wanderzeitung" könnte ich in meinem Kritik-Post von  damals jetzt noch nachtragen, oder ist das dann wieder aus dem Kontext gerissen? Respekt ist keine Einbahnstraße, Janosch.

Hättest du deine letzten beiden Sätze genauso auf die Frage von Marcius91 formuliert, müsstest du mich jetzt nicht belöffeln und hättest ein deutlich stressfreieres Leben.
Ich meine die Frage ernst; warum muss eine Diskussion mit dir eigentlich nahezu immer auf dieses Niveau absinken?

Bzgl. "Fußball ist Fußball" können wir auch sagen "Sport ist Sport" oder "Wettbewerb ist Wettbewerb". Marcius91 hat nach einem Beispiel im deutschen Männerfußball gesucht. Explizit also. Du hast jetzt ein Beispiel gebracht. So passt es doch auch? Warum also die Detour über Frauenfußball und die folgende Anschuldigung?

[Janosch1978]

Nein der Ausgangspunkt war die allgemeine Frage,nach der Relegation!
Ja und ich bin der Meinung, dass der Fußball mal von seinem Ross runterkommen sollte!

[Marcius]

Nein der Ausgangspunkt war die allgemeine Frage,nach der Relegation!

Du hattest ein Beispiel aus dem Frauenfussball genannt worauf ich dich um ein Beispiel aus dem Männerfussball gebeten hatte außerhalb der Regionalligen.
Das war eine völlig normale Frage nicht mehr, nicht weniger, kein sticheln - deine Reaktion war keine korrekte Antwort, sondern die Diskriminierung-Keule.
Und wenn ich schon jemanden so etwas vorwerfe, dann sollte man es belegen können.
Es war nicht deine erste Entgleisung und wohl auch nicht die letzte.
Ich werde mir diesen Vorwurf jedenfalls nicht gefallen lassen und werde daraus meine Konsequenzen ziehen.
Mit dir ist eine normale Sachliche Diskussion ohne Ausfälligkeiten einfach nicht möglich.
Genau das ist der Grund warum du so kritisch gesehen wirst.

[Kubake]

Ihr nervt, ALLE!

[Janosch1978]

Ich will gern diesen einen Punkt herausgreifen: Ja, Relegation gibt es im Fußball in verschiedenen Formen. Wo aber bleibt dabei mindestens ein Meister seiner Liga auf der Strecke?

Ich glaube, dass war eindeutig!
Alles andere, schätzt der ein, der mitliest und seine Schlüsse zieht.

[Janosch1978]

Um hier mal das ,,Nerven" und die allgemeine Langeweile aufzugreifen, die durch diese persönliche Schlammschlacht entstanden sind: Es nervt tatsächlich – und zwar vor allem deshalb, weil hier eine eigentlich spannende, systematische Diskussion mutwillig abgewürgt wurde, sobald die passenden Argumente auf dem Tisch lagen.Ich stelle die Dinge aus meiner Sicht noch einmal dar:
Die Ausgangsthese: Ich weise darauf hin, dass das Phänomen, wonach Meister am Ende ohne Aufstieg dastehen, ein strukturelles und systematisches Problem im Fußball ist.
Die erste Prüfung:
Ich werde nach einem konkreten Beispiel gefragt und liefere den Frauenfußball. Ein absolut fehlerfreies, inhaltlich treffendes Beispiel für meine These.
Die Rahmenverkürzung:
Weil das hier offenbar nicht ins Konzept passte, wurde der Rahmen von Dritten nachträglich krampfhaft verengt. Es musste plötzlich unbedingt der Männerfußball sein. Meine zugespitzte Frage, ob man hier bewusst diskriminierend den Frauenfußball ausblenden will, war eine direkte Reaktion auf genau diese Torpfostenverschiebung – keine Behauptung, sondern eine berechtigte Frage zur Diskussionsgrundlage.
Das Totschweigen der Fakten:
 Trotz der darauffolgenden, völlig überzogenen emotionalen Vorwürfe (,,dünnes Eis", ,,Keule") habe ich die Ruhe bewahrt und im nächsten Schritt exakt das geforderte Beispiel aus dem Männerbereich (Bezirksliga Niederrhein) nachgeliefert.Und was passiert daraufhin? Nichts. Totenstille zur Sache. Auf das sportliche Argument wird von Marcius91 und ResuN überhaupt nicht mehr eingegangen, weil es meine These schlichtweg final bestätigt. Stattdessen zieht man sich lieber auf die persönliche Ebene zurück, kramt alte Kamellen von vor drei Wochen hervor, die ebenfalls völlig aus dem Kontext gerissen waren, und droht mit ,,Konsequenzen".Das Einzige, was hier also wirklich die Diskussionskultur beschädigt hat, ist das konsequente Ignorieren von Fakten, sobald sie der eigenen Argumentation widersprechen. Ich habe meine These zweimal inhaltlich sauber belegt. Wer damit sportlich nicht umgehen kann, sollte sich vielleicht selbst hinterfragen, anstatt anderen das Diskutieren abzusprechen.

[Marcius]

Um hier mal das ,,Nerven" und die allgemeine Langeweile aufzugreifen, die durch diese persönliche Schlammschlacht entstanden sind: Es nervt tatsächlich – und zwar vor allem deshalb, weil hier eine eigentlich spannende, systematische Diskussion mutwillig abgewürgt wurde, sobald die passenden Argumente auf dem Tisch lagen.Ich stelle die Dinge aus meiner Sicht noch einmal dar:
Die Ausgangsthese: Ich weise darauf hin, dass das Phänomen, wonach Meister am Ende ohne Aufstieg dastehen, ein strukturelles und systematisches Problem im Fußball ist.
Die erste Prüfung:
Ich werde nach einem konkreten Beispiel gefragt und liefere den Frauenfußball. Ein absolut fehlerfreies, inhaltlich treffendes Beispiel für meine These.
Die Rahmenverkürzung:
Weil das hier offenbar nicht ins Konzept passte, wurde der Rahmen von Dritten nachträglich krampfhaft verengt. Es musste plötzlich unbedingt der Männerfußball sein. Meine zugespitzte Frage, ob man hier bewusst diskriminierend den Frauenfußball ausblenden will, war eine direkte Reaktion auf genau diese Torpfostenverschiebung – keine Behauptung, sondern eine berechtigte Frage zur Diskussionsgrundlage.
Das Totschweigen der Fakten:
 Trotz der darauffolgenden, völlig überzogenen emotionalen Vorwürfe (,,dünnes Eis", ,,Keule") habe ich die Ruhe bewahrt und im nächsten Schritt exakt das geforderte Beispiel aus dem Männerbereich (Bezirksliga Niederrhein) nachgeliefert.Und was passiert daraufhin? Nichts. Totenstille zur Sache. Auf das sportliche Argument wird von Marcius91 und ResuN überhaupt nicht mehr eingegangen, weil es meine These schlichtweg final bestätigt. Stattdessen zieht man sich lieber auf die persönliche Ebene zurück, kramt alte Kamellen von vor drei Wochen hervor, die ebenfalls völlig aus dem Kontext gerissen waren, und droht mit ,,Konsequenzen".Das Einzige, was hier also wirklich die Diskussionskultur beschädigt hat, ist das konsequente Ignorieren von Fakten, sobald sie der eigenen Argumentation widersprechen. Ich habe meine These zweimal inhaltlich sauber belegt. Wer damit sportlich nicht umgehen kann, sollte sich vielleicht selbst hinterfragen, anstatt anderen das Diskutieren abzusprechen.

Ich habe dir eine normale Frage gestellt und mehr habe ich nicht getan.
Aber gut bin raus aus dem Forum, mein Account kann gelöscht werden.
Danke an die jenigen mit denen man vernünftig diskutieren konnte.
Meine Zeit endet hier...